glavred.info, 31 березня 2006 р.

Перед выборами в Тернополе Виктор Ющенко сказал, что ему будет очень жаль, если в парламент не попадут Юрий Костенко и Иван Плющ. Сглазил или нет Президент Блок Костенко-Плюща, но сегодня об этом уже сожалеют многие.

Причем не так из-за политиков, как потому, что в Верховной Раде вовсе не будет правоцентристов, традиционно отстаивавших национальные интересы.

Свое поражение на выборах Украинская народная партия сегодня переживает под слоганом «Жизнь продолжается…» В этом можно было убедиться, наблюдая, как в комитетской приемной Юрия Костенко собирают вещи, читают стихи из найденных сборников украинской поэзии и празднуют дни рождения. Юрий Иванович устало, но улыбается, глядя на все это. Он уверен, что в следующий раз избиратель будет более национально сознателен и УНП вернет таки вернет себе парламентские позиции.

Юрий Иванович, насколько неожиданными для вас были предварительные результаты парламентских выборов? Почему произошло то, что произошло?

Это было абсолютно неожиданно для нас, мы рассчитывали не просто пройти в парламент, а набрать от 5 до 10% голосов. Результаты были неожиданными еще и потому, что выглядит неестественной ситуация, когда в национальном парламенте нет национальной политической силы с ярко выраженной национальной идеологией. Представьте себе Францию без французов или Италию без итальянцев…

Почему так произошло? Как мне кажется, это плата за те разочарования избирателей, которые сформировались после победы помаранчевой команды. То есть, вся неэффективная политика, которая сопровождалась деятельностью новой политической команды привела к этому разочарованию, последствием чего стала потеря национальных приоритетов среди избирателей. Их продолжали пугать той же схемой, как и во время президентской кампании, только сейчас это называлось реваншем. И избиратели так проголосовали, чтобы не допустить реванша, только вот какого реванша, так никто и не понимает, мистификация какая-то…

Политологи предполагают, что одной из причин проигрыша, в том числе и Блока Костенко и Плюща, стало то, что не был сделан серьезный вызов главным игрокам этой кампании на их электоральном поле. Почему из числа помаранчевых вы не бросили серьезный вызов президентскому блоку или Блоку Тимошенко?

Нет, я с этим не согласен. Это достаточно теоритизированная вещь. Мы и сделали вызов помаранчевой команде, состоящей из двух частей, хотя суть их одинакова – украинский капитал, тем, что мы пошли отдельно на выборы, так как являемся национальной политической силой. И не растворились ни в БЮТ, ни в «Нашей Украине». Именно поэтому мы стали очень дразнимой политической силой для наших вчерашних партнеров, и они с двух сторон разными способами по нам лупили разными выдумками. Особенно последние две недели кампании, когда Юлия Владимировна и Роман Безсмертный вытащили какие-то фразы Ивана Степановича Плюща по поводу «Регионов», причем вытянули из контекста, и начали этим запугивать избирателей. А так как у них информационный ресурс намного больше - Юлия Владимировна имела эфир на всех телеканалах, - то был и соответственный результат.

Накануне дня голосования Президент Виктор Ющенко, вы ступая на тернопольском телевидении, сказал, что ему будет очень жаль, если в парламент не пройдут такие политики как Юрий Костенко и Иван Плющ. Как вы восприняли этот президентский месседж?

Во всяком случае, считаю, что это были искренние слова. Но одна фраза Президента не изменит позицию избирателей, чтобы это сделать, надо работать хотя был год.

Была совершена большая стратегическая ошибка, когда была создана одна «Наша Украина» вместо того, чтобы хотя бы объединить идеологически близкие политические силы и сделать две пропрезидентские партии – правоцентристскую и либеральную.

Вы уже разговаривали с Виктором Ющенко после выборов, обсуждали результаты голосования?

Нет. К тому же, еще и нет окончательных результатов. Все начинают говорить только о выборах в Верховную Раду, но есть еще и местные выборы. Кстати, мы – единственная политическая команда, которая выставила 25 тысяч своих кандидатов не только в парламент, но и в органы местного самоуправления. Потому что мы – партия, а не политический проект под выборы народных депутатов.

Известны ли уже вам предварительные результаты Блока Костенко-Плюща на выборах в местные советы?

Пока нет окончательных результатов, хотя уже избран наш мэр Ивано-Франковска. Однако по предварительным данным, на местных выборах у нас намного лучше результат.

В вашем блоке уже обсуждались варианты возможной коалиции на местах?

Понятно, что на местах в западных регионах будут бороться между собой Юлия Тимошенко и Петр Порошенко, я условно говорю, за право формировать большинство областных и городских советов. Разумеется, что мы как пропрезидентская команда на низших уровнях будем блокироваться с Народным союзом «Наша Украина», но могут быть и другие варианты.

Если вы позиционируете себя как пропрезидентская команда, возможно, в ходе кампании Виктору Ющенко надо было дать четкий месседж избирателю об этом?

Я думаю, что вопреки тому, что Президент должен стоять над политическими страстями во время парламентских выборов, тем не менее, он должен был акцентировать внимание на другом – с какими программами идут политические силы и совпадают ли они с теми «10 шагами навстречу людям», которые поддержали более 51% избирателей на президентских выборах. И здесь мы должны были получить наибольший месседж позитива, потому наша программа – это программа Президента Ющенко.

Вы же посмотрите, как Юлия Владимировна вела кампанию. В Крыму она говорила о том, что навеки с Россией, во Львове – о европейском выборе, в ее программе написано «и Россия, и Европа». Но Президент четко говорит только о евро-атлантической интеграции и членстве в НАТО, и об этом речь идет только в нашей программе. Я не боялся говорить о том, что мы придерживаемся только такого внешнеэкономического курса, ни в Донецке, ни в Крыму, как сказал это во Львове и Киеве. Когда политик в одной части государства говорит одно, а в другой – другое, то понятно, что и в парламенте он будет проводить, мягко говоря, дифференцированную политику.

А «Наша Украина»?

То же самое и с «Нашей Украиной», она также не давала четких сигналов относительно программы Президента Ющенко. А так, мол, Ющенко – наш. Что значит «наш»? Давайте будет говорить о том, какую политику вы будете проводить. Первое – будет ли «Наша Украина» ставить вопрос о реабилитации воинов УПА как участников национально-освободительного движения? Этот вопрос традиционно ставиться одним из первых, как только начинает работу сессия ВР нового созыва. Я сомневаюсь, что «Наша Украина» начнет с этого вопроса. Кстати, как и блок Юлии Тимошенко.

Как вам процесс создания помаранчевой коалиции? Вы верите, что она будет создана именно в формате БЮТ-НУ-СПУ?

Я думаю, что сейчас перед Президентом стоит чрезвычайно сложный выбор, особенно в отношении внесения кандидатуры премьер-министра. Потому что можно создать в Верховной Раде помаранчевую коалицию, а что делать с большей частью экономического потенциала Украины, который находится на востоке и юге страны? Там власть полностью контролируется Партией Регионов, они политические монополисты, имея большинство в областных, районных, городских советах. Что с ними делать?

То есть, объявление помаранчевой коалиции здесь в Киеве означает, что завтра главы администраций от помаранчевых в этих областях получат вотум недоверия от Партии Регионов. И начнется, как минимум, война – противостояние исполнительной и представительской ветвей власти. Так что, так просто говорить, что мы из Майдана… Майдан уже прошел, это история.

Можно ли ваши слова расценивать так, что в эту коалицию должны входить и представители Партии Регионов?

Я всегда в политику руководствовался национальными и государственными интересами, а не своими личными. Я много лет был в политической оппозиции, но никогда не голосовал против бюджета, потому что плохой бюджет лучше, чем никакого. Я никогда не создавал искусственных правительственных кризисов, как это сделал Блок Юлии Тимошенко в начале этого года, отправив в отставку правительство Еханурова. Это же искусственный кризис, который принес убытки экономике, а значит и гражданам. В этой ситуации создания коалиции это слова не Юрия Костенко – националиста, это слова человека, который переживает за интересы государства.

Тем не менее, будет ли Украинская народная партия представлена в исполнительной власти по квоте «Нашей Украины»?

Сомневаюсь, я не верю в такие фантасмагории. У «Нашей Украины» хватает своих кандидатов. Напомню, когда мы еще были «Нашей Украиной», то результаты нашего вхождения в исполнительную власть после президентских выборов были слабыми.

И все-таки, если УНП предложат посты в правительстве или должности губернаторов, вы дадите согласие?

Пока там есть формально наши представители – Червоний (глава Ровенской ОГА, - Ред.) и Жовтяк (глава Киевской ОГА. – Ред.), а что будет дальше - посмотрим.

А как сложатся в дальнейшем ваши отношения с Иваном Плющом, вы уже обсуждали это?

Ивана Степановича пока нет в Киеве, когда он вернется, мы обсудим это.

Что же дальше будет делать Украинская народная партия?

Партия создавалась не на один день, это не политический проект под выборы. Партия должна проанализировать уроки кампании-2006, выработать план действий борьбы за власть, под который провести модернизацию, и готовиться к следующим выборам.

Нынешние выборы показали, что в Украине начался процесс укрупнения партий и именно их прохождения в парламент. Если политикум так структуризовался, и в нем уже закрепились определенные силы, есть ли шансы у вашей партии пройти в Верховную Раду уже на следующих выборах?

Я не думаю, что партии уже закрепились в политикуме, хотя бы потому, что в сегодняшнем парламенте нем правоцентристской политической силы. Да, политическая структуризация постепенно происходит, но те, кто прошел в парламент, это же не партии, а избирательные проекты. В чем идеологическая суть Партии Регионов? Региональный интерес, интерес вчерашних – тех, кто был властью и немного потерял свои позиции во время президентской кампании, но имея огромный финансовый капитал, они все это модернизировали, использовали недовольство людей новой политической командой и получился такой результат.

Однако дальше избиратель будет голосовать за партии, за идеи, будут ли они либеральными, левоцентристскими или правоцентристскими. Никто не будет голосовать за сладкие слова, мол, все плохо, а мы придем и сделаем хорошо. В том, что они сделают для себя хорошо, я не сомневаюсь, потому что капитал, представленный в этих трех блоках, имеет одинаковую природу – вчера все было государственным, сегодня стало их. Они будут заниматься только тем, чтобы узаконить награбленное у государства. Где в них представлены интересы фермерства? Колхозы Мороза мы уже проходили. Какая политическая сила будет заботиться о создании условий для развития мало предпринимательства?.. Там представлены совершенно иные интересы.

Я считаю, что этот состав парламента не способен дать ответ на вопрос, какой должна быть государственная политика, чтобы возрождалась экономика, в селе хозяином становился частный собственник, чтобы за счет возрождения национального в государстве мы получали рост экономики.

То есть, для УНП шансом попасть в следующий парламент будет именно дефицит в Раде правоцентристской партии?

Дефицит украинскости в государственной политике, который вырисовывается уже сегодня. С каждым годом он будет усиливаться, а Украина все-таки – национальное государство, в котором живет почти 80% этнических украинцев. Не увидев в государственной политике отображения своих интересов, избиратель будет недоволен. А Украинская народная партия как раз и выражает интересы патриотичной части общества.

Галина КАПЛЮК,

glavred.info, 31 березня 2006 р.

http://www.glavred.info/archive/2006/03/31/163953-1.html