“2000”, 27 травня 2005 р.

В кабинете главы Киевской областной госадминистрации, в просторечии «столичного губернатора» Евгения ЖОВТЯКА, после ухода Анатолия Засухи ремонт не затевали, мебель не меняли, даже шторы не перевешивали.

Очень показательный момент. Учитывая, какое особое значение придают новые vip-персоны — начиная от Президента и заканчивая главой района — интерьеру, антуражу, а также «негативной энергии», оставшимся после разных «экс-». А поскольку Жовтяк воевал с Засухой долго и упорно, то я, честно говоря, предполагала: первое, что он сделает, войдя уже хозяином в кабинет давнего оппонента, — сменит обои. И расстанется с диваном.

Но с засухиным диваном он не только не расстался, а еще и спит на нем, причем раз в двое суток, так, говорит, больше времени на работу остается. Ну это как Тимошенко с ее легендарной раскладушкой.

Единственное, что поменял, — так это стул, на котором сидел прежний губернатор. Но опять же не из-за неприязни, а потому что слишком мягким для Жовтяка оказалось сиденье, надо пожестче. А стул Засухи он поставил в угол.

Через 66 дней его уже «снимали»

— Принципиальный вопрос: о легитимности губернаторов. Одни политики считают, что грядет юридический коллапс, т. к. главы областей назначены не по процедуре, другие — что это «происки», а все было по закону. Вы легитимны?

— Вообще-то я не задавался таким вопросом. Но если вы имеете в виду «подання» Кабмина, на основании которого и подписывал Президент указы 4 февраля...

— Именно это. Внесите ясность. Кармазин уверяет, что не было «подання», п

отому что для этого должен был собраться Кабмин и принять решение, но он не собирался, поскольку сам был назначен на глазах у всей страны. Но Соболев как представитель Президента настаивает, что сначала было заседание, а потом «подання» и дальше то, что страна видала по телевизору. Так было или не было?

— Думаю, даже при большом желании очень трудно доказать, что назначения — нелегитимные. То, что происходило 4 февраля, очевидно, было определенным компромиссом между Президентом, премьером и министрами. И никто за все это время не высказал никаких претензий премьеру насчет того, была процедура нарушена или нет... Кстати, кроме заседаний, я знаю, так было при Кучме, практиковалось и обзванивание министров. То есть если они согласны с такой-то позицией, то не обязательно голосование. Решения Кабмина принимаются консенсусом, а не голосованием.

— Будем считать, что 3-го всех обзвонили, а 4-го губернаторов назначали на полном основании. А нельзя было как-то по-другому, чтоб потом кривотолки не появлялись?

— Вспомните прошлую зиму. Страна заждалась перемен. Просто уже времени не было на то, чтобы месяц назначать премьера, потом потратить несколько недель на формирование правительства. Затем еще несколько недель, пока правительство предложит глав администраций. Безусловно, как и должно было в тот момент быть: Ющенко сыграл ключевую роль в этих назначениях. Он выслушал все стороны. И принял решение сам.

— Но за каждое кресло шла борьба. Все это знают. Губернатором вместо Засухи предлагали несколько персон, в том числе и Плюща. Потом один довольно известный политик мне интересную фразу сказал: «Портфель получал тот, кто последним к Ющенко заходил». Вы заходили?

— Ни разу по этому вопросу к Ющенко не заходил. И вообще тему назначения мы с ним никогда не обсуждали. Поэтому, уверяю, в отношении меня было решение Виктора Андреевича, которое он принимал, опираясь на информацию, полученную им из других источников. Но не от меня.

— О том, что вы возглавите столичную область, когда узнали? Как некоторые министры — в ту эпохальную пятницу в зале парламента, 4 февраля?

— Раньше. Ющенко сказал мне, что принял решение. И еще, что... Сейчас вспомню.

— «Вітаю, Євгене, ти — губернатор»?

— Нет. «Час братися до роботи».

— Для вас 12 апреля что-то значит? Ну, кроме Дня космонавтики.

— Больше ничего.

— Да вас же с работы снимали. Может, и не снимали, но сообщали, что вы якобы и заявление уже подали. И на ваше место коммуниста Литвина сватают... Некоторые подсчитали, что это для вас — «дьявольский момент», потому что прошло ровно 66 дней с момента указа о назначении.

— Не было никаких событий, которые могли бы спровоцировать такой слух. А о заявлениях об отставке не могло быть и речи. Если я смотрю статотчеты и вижу, что по всем показателям область выглядит намного лучше, чем в прошлом году, то в такой момент писать заявление может только психически неуравновешенный человек. У меня с этим, слава богу, все в порядке.

— «Сковырнуть» никто не пытается?

— Всегда будет чье-то желание попытаться показать, что на этом месте он бы был лучше меня. Но я считаю, что не дам повода. И уверен, провалов, за которые отправляют в отставку, не будет.

Кому «на выход»?

— Люстрация. Этой темой «переймаються» все, кто может. Проводили ли вы «чистки» или собираетесь проводить среди сотрудников обладминистрации?

— По политическим признакам никто уволен не будет. А увольнять стану в том случае, если будет доказано, что вы не есть специалист, которого требует занимаемая вами должность. Может, я и затянул этот процесс. Три месяца терпел. А потом только начал пристально анализировать, что продуцируют специалисты. Выяснилось, что они продолжают готовить отписки. Например, поступило обращение. Пишут: есть такая-то проблема, помогите решить. А 700 человек, которые работают в администрации, поступают так. Сначала от 10 до 30 дней работают над «проблемой», в результате чего появляется документ — текст на пол-странички: «Да, проблема есть. Но эта проблема не решается». Точка.

— Я не защищаю чиновников, но так ведь тоже бывает, что проблему решить нельзя. А вы сразу — уволить.

— Когда мне показывают отписки, я на них пишу: «Оголосити догану, повідомити про службову невідповідність». Привожу пример. Обращение из облсовета: есть частный детский дом, человек тратит свои деньги, было б хорошо помочь ему из бюджета. Ответ: детские учреждения — это районный бюджет. Но в связи с тем, что этот дом частный, — финансирование не предусмотрено. Все. Точка.

Конечно, чиновник того или иного уровня сам не может решить проблему. Но его должность обязывает: изучить вопрос и предложить пути решения. А так, чтоб на запрос «есть проблема, и она не решается» ответить — «есть проблема, и она не решается», для этого не надо здесь 700 человек держать. Тот, кто обратился, и так знает, что «не решается». Значит, чиновник должен предложить выход: например, чтобы область включила в программу финансирования такие объекты, как частные детские дома. Если это не в компетенции области, обратиться в Кабинет Министров, и проблему решит постановление правительства. Если нельзя решить постановлением Кабмина, то обратиться к Верховной Раде, чтобы она внесла такие-то и такие-то изменения к закону. Я хочу сказать, если должностное лицо, чиновник, никаких путей решения не предлагает, а только констатирует, что «есть проблема», — то он не нужен.

— «Люстрация» — это еще и способ «подвинуть» соседа, не так ли? Все ж хотят быть начальниками. Имею в виду районы, а их в области 25.

— Победила коалиция, которая состоит из 15 партий. Очевидно, что в каждом районе есть минимум 10 претендентов. И если назначен один из 10, то 9 чувствуют себя обиженными. Даже если вслух не говорят.

— Хорошо, в кадровых назначениях какой критерий важнее — профессионал или «участник революции»?

— В кадровых назначениях квот не будет. А выбираем, конечно же, по принципу профессионализма — из кандидатур, которые предлагают разные политические силы. Затем обсуждаем: сможет ли именно этот человек лучше остальных быть воспринятым «громадою». Это долгие консультации. По-моему, больших ошибок пока не наделали.

— Но «участие в революции» — тоже критерий?

— Критерий — неучастие в борьбе против Ющенко.

— Еще один вопрос на тему Майдана. Вот вам торжественно вручили особую награду — знак как выдающемуся участнику «помаранчевой революции». И вам, и Стецькиву, и Ключковскому, и еще некоторым дали. Получается, есть более «выдающиеся», а есть «менее», кому значок с апельсином выдавали, а есть еще «просто участник», которому — только «посвідчення». Правда интересно?

— Честно говоря, я к награждениям отношусь прохладно. И, признаюсь, не читал, что там было на знаке написано. Вообще-то думал, что это получили большинство, кто участвовал. К сожалению, заслуги тех, кто ездил в Донецк, Луганскую и Донецкую области в разгар событий, а это больше 2 тысяч человек, знаками не отмечены. Но думаю, они сделали очень много, по крайней мере уверен: то, что вскоре и Ахметов сделал свое выдающееся заявление, — не последним образом связано с пребыванием тех людей. Действительно, те, кто ездил в Донецк, — заслужили особого отличия.

Квартира дворнику — через 10 лет, а депутату?

— После эпопеи с дипломами Зварича госчиновники начали «скидывать» в интернет доказательства, что они закончили то-то и то-то. У вас сколько дипломов? По-моему, три высших образования?

— У меня три диплома — Харьковский авиационный, юракадемия, Институт госуправления. И еще 6 курсов в Киевском госуниверситете, причем даже дипломную работу написал, но не было времени защитить.

— Так уж и «не было времени»!

— Нет, правда. Просто я долгое время переезжал с квартиры на квартиру. Но дипломы я отыщу, надеюсь, что не затерялись.

— Три созыва в парламенте были. Чего ж — с квартиры на квартиру?

— У меня двухкомнатная служебная. И меня скоро, наверное, повесят как нарушителя, потому что до этого времени я ее не освободил. Дело в том, что только на 10-м году депутатства я обратился к ВР, Рада насобирала денег. И мне их она выдала — на квартиру. Некоторые парламентарии первым вопросом решали тему постоянного проживания в Киеве. Некоторые даже умудрялись в каждом своем созыве получать и приватизировать жилье. Я решил воспользоваться своим правом... У нас по закону каждый дворник имеет право на 10-й год работы получить служебную квартиру в постоянное пользование... Короче, приняли решение, мне выдали деньги, но в центре я не мог купить квартиру. И даже на новую, уже готовую «под ключ» в отдаленном районе не хватило бы той суммы.

— Какой? Сколько вам выделили?

— 240 тысяч гривен. Но я подыскал уже квартиру... Это левый берег.

«Список Кинаха»

— «Все решения, принятые в последние годы о выделении земель в Киевской области, будут внимательно изучены и пересмотрены», — это вы сказали через пару дней после назначения. Огорошили.

— Имеются в виду только те, когда выделялись большие массивы, а не 5 соток в каком-то селе. Речь о 20, 50 и более гектаров — эти решения мы и проверяем. Выяснили, например, что 800 гектаров было выделено в виде «пастбищ», которые, впрочем, находились в русле Днепра. Получалось, что некоторые «пастбища» находились под водой — на глубине порядка 15 метров.

— Где это такое?

— В сторону Бориспольского района... Похожие решения выдавались и по Обуховскому. Или такое явное нарушение мы выявили: выделялась земля под «пасовиська», потом подгонялся земснаряд, намывалась территория, а затем менялось целевое назначение — вместо «пастбища» индивидуальная застройка. Потом это продавалось. Цепочка нарушений законов.

— Вы только Безрадичи не трогайте. Там у важных особ — «маєтки». Даже Соболев, говорил, квартиру в Киеве продал, а там участок купил.

— По крайней мере Соболев купил участок у человека, которому земля принадлежала на законных основаниях. Думаю, со стороны Соболева в том вопросе нарушений мы не найдем.

— Вы и его проверять станете?

— Всех. Мы получили от Президента поручение: проверять всех безотносительно к должностям и фамилиям.

— Врагов наживете. Тем более если начнете «реприватизацию». Это не только в отношении земли, но и предприятий. Один губернатор мне сказал: «У каждого теперь есть свой «список Кинаха». Вот вы составили уже — у кого чего отбирать?

— Нет. У меня нет и не может быть списка «наперед». Мы занимаемся выявлением нарушений и фиксируем их. Таким образом может появиться список. Меня не интересует, какие именно особы стоят за тем или иным фактом. К тому же, как правило, оформлялось на некое «ООО» — общество с ограниченной ответственностью. И, понятно, не на свое имя.

— Теперь о ценах. Они теоретически регулируемые. Если, например, губернатор позвонит на птицефабику и скажет, чтоб продавали кур не по 20 грн., а по 8 — поартачатся, но не ослушаются. В момент взлета цен вы звонили, например, «Гаврилівським курчатам»?

— Нет. По требованию Кабмина мы выдали распоряжения, но с моей стороны не было ни одного звонка ни на одно предприятие. Потому что я убежден: регулировать цены власть должна активной политикой на рынке. То есть созданием условий для конкурентной среды, а не методами давления...

— Евгений Дмитриевич, не знаете, кабинет прослушивается?

— Допускаю, что прослушивается. Хотя это меня мало волнует.

— Почему допускаете?

— Во время избирательной кампании говорили, что прежний хозяин этого кабинета приобрел очень дорогой — свыше 100 тысяч долларов — передвижной комплекс для подслушивания.

— Так, а кто ж теперь слушает? И куда, интересно, отдает записи?

— Если комплекс есть, то, очевидно, он может быть задействован. А техника развита настолько, что не обязательно «жучки» ставить в кабинете. Можно слушать направленным лучом.

— Отношения с Татьяной Засухой у вас какие? Она заявила о давлении, констатируя «начало охоты на ведьм». Давите, вероятно, вы?

— Нет у власти «черного списка», где фигурировали бы экс-губернатор Засуха и его жена. Но мы, например, я имею в виду обладминистрацию, столкнулись с проблемой, когда катастрофически не хватает помещений для размещения служб. Мало того, очень многих по судебным решениям выселяют из кабинетов. Они сидят на чемоданах, а им некуда переселиться. Начали анализировать: выясняется, что много площадей, которые были у обладминистрации, сданы в аренду или уже приватизированы. Например, находилось в коммунальной собственности престижное помещение по адресу Крещатик, 6. Уже продано 3 этажа — на мой взгляд, по цене хлева на окраине. Причем среди новых собственников — юридические лица, связанные с определенными фамилиями, имеющими отношение к политической партии, на съезде которой и прозвучали процитированные вами слова.

— Вот в этом вашем сложноподчиненном предложении я окончательно запуталась. Скажите проще. Фамилии, что за партия имеет отношение к Крещатику, 6?

— Селянская. Но сейчас компетентные органы выясняют вопрос.

3 миллиарда, и Козин ваш

— Скандальная тема Козина. Не знаю, присутствовали вы или нет на Банковой в тот момент, когда Президент, вняв пикетчикам, звонил по мобильному в Италию Пискуну, чтоб тот распорядился выпустить из СИЗО сельского председателя... Но именно тогда стало ясно: «телефонное право» никто не отменит.

— Позиция Президента по козинским вопросам такова: все обвинения, которые предъявляет та или другая сторона, должны быть расследованы, а точку должен ставить суд.

— А Пискуну зачем звонил?

— В данном случае речь о том, чтобы было в обществе спокойствие, чтоб не вспыхивали междоусобицы. Я вопрос по Козину очень тщательно изучал и могу сказать определенно: одна часть поселка, которая считает председателя нелегитимным, и вторая часть поселка, которая считает, что нелегитимны местные депутаты, — неправы. На самом деле легитимны и председатель, и депутаты местного совета. Причина же конфликта — вовсе не «правомочность персон», а земля. Территория, которая находится в границах Козина, по рыночным ценам стоит 3 миллиарда долларов. Именно эти 3 миллиарда всех там и поссорили. Фактически некоторые люди постарались искусственно создать такую ситуацию, при которой можно было бы приватизировать сотку за 200 гривен, а продавать — по 5 тысяч.

— И кто это?

— Я не интересуюсь фамилиями. Меня интересуют только факты: законно или не законно выделялись земельные участки.

— Сейчас вовсю гуляет тема «войны дворов» — выражение с подачи Шкиля — между Ющенко и Тимошенко. Вот вы как исполнительная власть подчиняетесь же премьеру?

— Согласно своим обязанностям, я должен выполнять распоряжения как главы государства, так и премьер-министра.

— А «война дворов»?

— Думаю, что у нас в этом смысле ничего не происходит такого «суто українського». Естественные противоречия между Кабмином и Президентом происходят во всех случаях, когда к власти приходят коалиционные силы. У всех — свое видение. И у Ющенко, и у Юлии Владимировны, и у Кинаха, и у Мороза — у него вообще левые взгляды. Очевидно, не могут не возникать трения. Но коалиция жизнеспособная. Так что слухи о существующих глубоких противоречиях преувеличены.

— Вы в партии Костенко. Вероятно, будете в его списке на выборах. Представьте, вам звонит Юрий Иванович и говорит: «Надо бы бигборды поставить...» Или еще какой-то админресурс. Вы что, откажете? А если Виктор Андреевич попросит?

— Я всегда считал, что наихудшее, что может делать власть на выборах, — это использовать админресурс. Более чем уверен, так думает подавляющее большинство фигурантов коалиции. Кстати, попытки любого главы администрации подыграть своей политической силе, используя админресурс, всегда «играют» на верное поражение этой самой политсилы.

— А вот возьмет и скажет однопартиец или одноблоковец: «Жень, ну поставь ты эти агитплакаты вдоль бориспольской трассы. Так сказать, ми разом, нас не подолати». А вы ему: нет, не буду?

— У меня достаточно опыта, чтобы толерантно объяснить товарищу, что ему следовало бы отказаться от надежд на работу админресурса.

— Как-то в кульминационный момент «помаранчевой революции» мы с вами разговаривали. И, помнится, вы сказали, что если новая власть совершит что-то, противоречащее вашим убеждениям, вы уйдете в оппозицию. Так какое это условие?

— И тогда, и сейчас я рассуждаю лишь теоретически. Если вдруг власть откажется от принципов, провозглашение которых принесло ей победу, — тогда уйду. Но я уверен, что этого не случится.

— Последние пару блиц-вопросов «из жизни губернатора». Когда вы по области ездите, улицы перекрывают?

— За все время был один случай, когда я попросил областное ГАИ сопровождать мою машину. Это было накануне 8 марта: снегопад, а мы добирались из Вишневого — там дом сдавали. Надо было успеть в Киев на торжественное собрание — поздравить женщин. Из-за снегопада были пробки. Но с ГАИ успели. Хотя было такое действительно только раз.

— Личная охрана вам нужна?

— Вот сейчас мы, пересматривая решения по земле, затрагиваем чьи-то интересы... А стоимость земли не сравнима с суммой, за которую можно нанять киллера, чтобы убрать несговорчивого чиновника.

— Возле кабинета Зинченко охрана такая, которой отродясь в здании на Банковой не было. Зачем?

— Знаете, охрана, сопровождающая персону на улице или которая дежурит у двери, может защитить только от неуравновешенных лиц, которые могут бросаться подручными средствами. От тренированного снайпера защититься невозможно.

— Ющенко, представляя Матвиенко «на крымского премьера», пообещал: в каком костюме тот пришел, в таком и уйдет. Имелось в виду, что воровать не будет. А я вот о костюме вас спросить хочу: многие шили обновки к инаугурации...

— Я не шил, это долго.

— Да я к тому, что бывшим полевым командирам с Майдана, привыкшим за зиму к свитерам и джинсам, пришлось привыкать к «тройкам». Вот вы свой, в полоску, где купили?

— В «Квадрате», ехали мимо, жена говорит, давай зайдем, а то тебе уже и ходить не в чем.

— На каток, в театр, еще куда там правительство во главе с Томенко ходит, — вы тоже со всеми? Или не приглашают?

— Может, и пошел бы, если б в тот момент не было другой работы.

Очень личное

Именин на работе не отмечать

Перед своим днем рождения 19марта Жовтяк разослал телеграммы всем потенциальным гостям — главам райадминистраций, начальникам управлений и т. д. Текст был приблизительно такой: нецелесообразно меня поздравлять, мол, пора практику чинопочитания прекратить, потому что подарки носят не персоне, а креслу. В общем, его поняли правильно.

Но в тот день было совещание глав райадминистраций, поэтому ему все-таки вручили подарок. Чисто символически — книгу. Какую именно — Евгений Дмитриевич не припомнит.

«На самом деле, — говорит Жовтяк, — именины чиновника — не очень приятная процедура. Раньше, говорят, в здании, где я сейчас сижу, было заведено: в день рождения главы каждый начальник управления заносил ему в кабинет не меньше 1тыс. у. е. Но больше такой практики не будет.

И подчиненные не будут накануне голову ломать — что начальнику подарить? Ручку? За 50 гривен или за 50 долларов? И что подумает именинник, получив такой подарок?.. В общем, самое простое — именины на работе не отмечать».

Лидия ДЕНИСЕНКО