контактна інформація:
01004, м. Київ – 004,
вул. Пушкінська, 28А
|
|
|
12/27/200410:41 AM
Борис БЕСПАЛИЙ: “При президентові Ющенко “полювання на відьом” не буде, але це не означає, що винні мають бути непокарані”
Радіо “Свобода”, 27 грудня 2004 року.
Василь ЗІЛГАЛОВ: (...) Я вітаю сьогоднішніх гостей “Вечірньої Свободи”: з нами на телефонному зв’язку зі Львова пан Михайло Гладій, народний депутат, заступник голови Народно-аграрної партії України, а в київській студії наші шановні гості: пан Борис Беспалий, народний депутат України від “Нашої України” і пан Степан Хмара, народний депутат України від БЮТ. (...)
Ще не встигли навіть підрахувати попередні підсумки голосування на президентських виборах в Україні, як уже почали говорити про те, що чекає нову команду, що чекатиме нового президента в найближчі тижні, в найближчі місяці?(...)
І одну з перших трудностей, одну з перших проблем, яку прогнозують команді нового президента – це перебіг формування урядової команди. (…) Як ви вважаєте, як буде це відбуватися і яка ваша думка? (...) Як ви вважаєте, чи будуть проблеми при формуванні уряду, чи це проблема для Ющенка буде другорядна, може в нього буде проблемою якраз формування перших указів і перших кроків в реформуванні системи управління, реформуванні економіки, і таке інше? (...)
Михайло ГЛАДІЙ: (...) Я думаю, що все буде гаразд і все-таки відбудеться інавґурація в нас буде 3-й президент нашої держави. Звичайно, це позитивно, що сьогодні на нашій політичній арені є стільки претендентів на посаду прем’єра. Ви назвали їх 5, я думаю, що їх може бути навіть більше. Думаю, що Віктор Андрійович представить ту людину, яка зможе дійсно консолідувати, як парламент так і суспільство. (…) Думаю, що він проведе ряд консультацій все-таки поставить того політика, який зуміє консолідувати не тільки парламент, а й суспільство (...).
Степан ХМАРА: Безперечно, я не можу сказати, які будуть перші кроки – це може знати сам Віктор Андрійович. (...) Безперечно, успішність президентства Віктора Андрійовича буде залежати, насамперед, від того, яку він буде проводити кадрову політику.
Я ще з 1992-го року повторяю таке гасло, що принципом в кадровій політиці підбори кадрів у будь-якій структурі – це принцип 3-х “п”. В чому він полягає: це порядність, це професіоналізм і це патріотизм плюс “в”, тобто, воля, працювати. (...)
Я хочу сьогодні видати тут таємницю, ще навесні підписана письмова угода з Віктором Андрійовичем про те, що у разі його перемоги крісло прем’єра повинна зайняти Юлія Тимошенко. Вважаю, що це був би надзвичайно розумний крок, бо її енергія, професіоналізм, відданість, справі допомогла би швидше наводити лад в нашій державі. (…).
Василь ЗІЛГАЛОВ: (…) Пане Беспалий, як Ви, вважаєте, що головне буде, що найважливіше буде в перших кроках лідера вашого блоку?
Борис БЕСПАЛИЙ: (…) Я, наприклад, не ризикнув би зараз називати прізвища і казати, що буде попереду. Думаю, соціально-економічні і перетворення, і правосуддя, і формування команди - це процеси паралельні, в нас не має часу на розкачку. (…)
Уряд буде коаліційний, широка коаліція народної довіри це поза сумнівом і я прошу всіх пригадати 2000-й рік прем’єрство Ющенка. Там був від комуністів Сахань, від донецьких Єрмілов, Юлія Тимошенко, соціал-демократ об’єднаний Кремінь, рухівець Заєць. І Ющенко продемонстрував здатність згуртувати з різних сил коаліційну команду.
Думаю, що так буде й зараз і, безумовно, там буде представлена широка коаліція. Але я ще раз повторю, я просто не ризикнув би називати прізвища тим більше це б було з моєї точки зору не тактовно.
Переконаний, як член партії Віктора Ющенка, я не маю права робити допущення на відміну від моїх шановних колег, які представляють інші фракції. Я вважаю, що прізвище має назвати першим лідер - Віктор Ющенко.
Василь ЗІЛГАЛОВ: (…) Багато експертів кажуть, що бюрократія на різних шаблях ще старої влади буде всіляко гальмувати ці перші кроки, ці перетворення. (…) Говориться і про таке, що не буде зроблено висновків (…) із цих фальсифікацій на виборах. (…) Чи будуть зроблені реальні жорсткі висновки з цих ситуацій? (…)
Михайло ГЛАДІЙ: За переконання людей карати не можна, а от за те, що фальсифікували вибори і порушували закон, обов’язково повинні бути покарані, тут поблажки ніякої не повинно бути. Я думаю, що в цьому напрямку і наш президент Віктор Андрійович Ющенко, і новий уряд, і Генеральна прокуратура, яка формується, повинні зробити дуже серйозні висновки. (…)
Степан ХМАРА: Дуже рішучі мають бути зроблені кроки на шляху відновлення законності і справедливості. Не було б навіть тих фальсифікацій, які були на цьому переголосуванні другого туру, якщо б (…) був заарештований Ківалов, колишній голова ЦВК (є достатньо підстав це зробити, і це конче необхідно, чим швидше) - це був би урок для всіх інших. Для мене незрозуміло, і я свою думку висловлював і працівникам СБУ, і Генпрокурору України, проте мене досі дивує, чому й досі не заарештований Євген Кушнарьов, який скоїв тяжкий державний злочин, посягнувши на цілісність держави. (…)
Василь ЗІЛГАЛОВ: Пане Беспалий, вчора керівник штабу Віктора Ющенка сказав про те, що президент Кучма, який здає свої повноваження, виявився в цих помаранчевих подіях, в переголосуванні не на висоті свого положення, він розчарував практично всіх. Але коли ми говоримо про торжество законності, про те, що покарати треба найбільших організаторів фальсифікацій, як Ви вважаєте, а сам діючий президент своєю пасивністю не спричинився до цього?
Борис БЕСПАЛИЙ: О.Зінченко лише узагальнив те, що бачив увесь світ. Кучма, може, щось і гарантував, але не конституційний лад в Україні. Це перше. Друге. Хто має відповідати? Це мають встановити органи досудового слідства і закон. Ми не хотіли б один самодурний режим замінити іншим, коли б політики вказували б, кого притягати до відповідальності. Єдине, що ми можемо гарантувати - це те, що будь-які матеріали, які є у розпорядженні вже нової влади, не будуть приховуватися від органів слідства, а це може бути МВС, СБУ або прокуратура і ніяке телефонне право застосовуватися не буде. Я думаю, що винні мають бути обов’язково покарані.
Третє. Ви дуже доречно у своєму питанні сказали, що зараз менше галасу навколо резонансних справ, але це непогано, бо час вже замінити піар-розслідування реальними розслідуваннями і доведення резонансних справ до суду.
Я думаю, що за останні півтора місяці не лише люди в Україні, й весь світ переконався, що рішучості, послідовності, наполегливості В.Ющенку і його команді не запозичати. Я думаю, що мають бути рішучі, послідовні дії, а не просто гучні слова, а для цього треба все ж таки певний час.
І ще одне. Ви сказали про бюрократію і гальмування. Люди, ми є такими, якими ми є. Багато з нас інакше працювати не вміють, а тому будуть серйозні кадрові зміни, але без фанатизму.
Я хочу сказати, що “полювання на відьом” не буде, цього не можна допустити, цього не повинно бути в демократичній Україні, але це не означає, що винні мають бути непокарані, тут має бути баланс. В демократіях цей баланс віднайдений, і останнім часом Україну можна вважати вже країною на порозі демократії.
СЛУХАЧ: (…) Щастя, милості Божої бажаю всім, а особливо нашому новому президенту Віктору Ющенку. Він казав, що попередній уряд вкрав більше 20 мільярдів гривень. Чи можливо, щоб відповідали ті, хто вкрав? (…)
Михайло ГЛАДІЙ: Про те, що вкрадено багато грошей у нашому суспільстві, говорять вже не один рік, про це говорив Віктор Андрійович, коли став прем’єром у 1999-му році. До речі, я також у його уряді працював і пам’ятаю, що це перший уряд, який зумів ліквідовувати бартерні стосунки в економіці. Пам’ятаєте, був прийнятий закон про енергетику з ініціативи Ю.В.Тимошенко, де були перекриті бартерні стосунки, а звідси були перекрита крадіжка грошей з нашої економіки, живих грошей.
Я думаю, що новий уряд і новий президент зуміють знову ж таки перекрити ці канали, за рахунок яких перекачували кошти законно і напівзаконно з бюджету у приватні руки і навпаки. (…)
Василь ЗІЛГАЛОВ: Пане Гладій, Ви як представник аграрників добре знаєте, що якщо не буде проведена аграрна реформа, то тоді в Україні навряд чи підуть інші реформи. Ми знаємо, що оголошено мораторій на продаж землі. Як Ви особисто вважаєте, чи цей мораторій принесе добро, а чи Ющенкові треба серйозніші кроки зроби в аграрній реформі?
Михайло ГЛАДІЙ: Я хочу всім нагадати, що 2000-му році реформа розпочалася при прем’єрстві Віктора Ющенка. Це були перші мужні кроки, де почалася приватизація землі і майна. І вже в 20001-му році Україна отримала один із найкращих врожаїв – близько 40 мільйонів тонн зерна. Але, на жаль, наступні уряди не змогли підтримати цей процес реформи, практично він був зупинений.
А те, що на сьогодні накладено мораторій, що земля – це товар – це не тому, що, наприклад, Віктор Андрійович не риночник чи я. Наприклад, як фахівець в аграрному секторі, ми за те, щоби земля була товаром, щоб вона була капіталізована, щоб селянин, який нею володіє, мав серйозний капітал в руках. На жаль, на сьогодні не створені законні рамки, які не змогли б запобігти тій же самій фальсифікації торгівлі землею.
От, власне, до першого січня 2007-го року ми повинні внести ряд законопроектів у ВР, щоб вони стали законами. (…)
Василь ЗІЛГАЛОВ: (…) Пане Хмара, як Ви вважаєте, що стосується аграрного сектору, чи 2007 рік – це не задалеко до втілення ідеї у аграрному секторі?
Степан ХМАРА: Ні, не задалеко, бо успіх нашого аграрного сектору залежить не від того, коли земля стане товаром. Головне, щоб земля знову не була вкрадена різними шахрайськими способами чи недоречностями у законодавстві, і український народ міг би добитися значної частини своєї землі. (…)
Борис БЕСПАЛИЙ: (…) Мені здається взагалі, що реформи в Україні, і економічна, і адміністративна гальмувалися злочинною владою, до якої не було довіри. Про це навіть і лідер говорив наш Віктор Ющенко, хоч він і економіст. То є часткові напрями, часткові сектори, то є загальна причина.
І тут я хотів сказати, ви в питанні дуже доречно сказали про 20 мільярдів чи мільйонів, слухач наш сказав. От ми говорили, приклад наведу, що другий тур виборів Янукович сфальшував (його власне команда) на три мільйони голосів. І нам казали, що покажіть ці мільйони. І зараз вони точно випливли.
Тоді у Януковича показали 15 мільйонів, а зараз він набрав якраз 12 мільйонів з чимось, от вам три мільйони. І Ющенку додались мільйони, яких не було. Десь різниця між тим, що показала ЦВК Ківалова за результатами другого туру і тими, що ми отримали зараз, десь приблизно ці три мільйони і знайшлись.
Я на цей приклад для чого послався, для того, щоб показати, що те, про що говорить команда Ющенка, воно є обґрунтованим. І безумовно, про те, хто розкрадає землю, хто розкрадає майно, за це буде відповідальність.
Але чого не буде? Не буде тотальної націоналізації, як би комусь не говорили. Не буде перегляду майна, яке придбано на загальних підставах, це кінець цитати, крапка. І далі: винні не закони. (…) Ніяким законом не передбачалося кидати пачки фальшивих бюлетенів, ніяким законом не дозволялося розкрадати землю чи майно, винне те, що закони не працювали в Україні. Більше того, навіть інвестиції… От ми багато працюємо з інвесторами, багато гальмувалося через те, що в нас не було нормального суду, нормального правосуддя, де господарські свої права люди могли захищати.
Тому, я думаю, що саме в царині нормальних, сприятливих для бізнесу, рівних умов є одна з важливих передумов, взагалі глибоких ринкових перетворень, в тому числі і в аграрному секторі. Інакше, якби ми при цьому уряді Куми і Януковича дозволили приватизацію землі, то це було б, як в одному з мультфільмів, де дядечко Скрудж обіцяв своїм каченятам купити Україну за 10 центів. Цього ми не могли допустити.
І 2007 рік – це навіть може дуже швидкий термін для запровадження часткового земельного ринку. Але, користуючись нагодою, я хотів би сказати, що ми мораторій зробили продумано, а от тим селянам, які отримали земельні сертифікати, ми рекомендуємо якомога швидше оформити повноцінну земельну власність, земельні паї, щоб вони (українці – землеробна нація, це нам притаманно, і це треба зробити) працювали.
Я думаю, що одним з нагальних завдань уряду в аграрній сфері буде якомога швидше, при чому за кошт держави, допомогти селянам оформити землю. Це стосується всіх, хто на селі живе: і лікарів сільських, і вчителів, яким теж мають належати земельні ділянки.
СЛУХАЧ: (…) Як він собі розуміє прем’єрство пані Тимошенко, якщо вона у міжнародному розшуку? (…)
Степан ХМАРА: По-перше, це не правда, тому що Ви знаєте, що Інтерпол відхилив подання росіян про розшук Інтерполом Юлії Тимошенко. Її нічого розшукувати, вона нікуди не крилася. І це було політичне замовлення саме російського режиму Путіна для того, щоб нанести серйозний удар по команді Ющенка. (…)
Борис БЕСПАЛИЙ: (…) Я, як партнер Юлії Володимирівни по Блоку, вимушений заступитися теж за її честь, як політика і просто порядної людини. З 97-го року, вже 7 років тривають звинувачення Юлії Володимирівни, при чому більше цього часу вона перебуває в серйозній опозиції до влади. (…)
Якби щось там було за ці 7 років до опозиціонера, то мабуть вже цю справу довели б до суду. Якщо це не зроблено, то я думаю, що ті, хто до цих звинувачень причетний, мають просто вже вибачитись, і, до речі, притягти до відповідальності тих, хто, якщо вона щось порушила, не зміг цю справу розкрити. (…) Думаю, треба це питання закрити, а перед Юлією Володимирівною просто вибачитись.(…)
Степан ХМАРА: (…) Хочу з усією відповідальністю заявити, що ці справи проти Юлії Тимошенко сфабриковані. Я вважаю, що ті, хто фабрикував, повинні понести кару за це.
Василь ЗІЛГАЛОВ: (…) Скажіть, чи не зашкодить діяльності нового Президента те, що наближаються парламентські вибори. (…)
Степан ХМАРА: Думаю, що ні. Ви знаєте, український народ показав високу мудрість і високу волю, переборов цей шалений опір тих сил, які хотіли за народ вибирати для нього владу, в даному випадку Президента. (…)
Борис БЕСПАЛИЙ: Ющенко – висококласний професіонал, його команда - теж. Обставини йому на завалі не стануть. (…)
Радіо “Свобода”, 27 грудня 2004 року.
http://ukraine.radiosvoboda.org/article/2004/12/abaf04b7-4c8f-4778-8306-9a9589a45a7c.html
|
|